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经验与复盘经验摘录 · 机器翻译

我在比利时的一家肉类集团工作,他们打交道的很多农民...

… 我曾在比利时的一家肉类集团工作,很多与他们合作的农民并不拥有自己的牛(也有很多人破产了)。他们实际上把生意租给了这家公司,而这家公司拥有在他们土地上的动物,提供由其子公司生产的犊牛饲料,雇佣了很多兽医,拥有一家国际运输公司,还让我和其他人编写软件,以自动化令人难以置信的愚蠢的运输表格和规则(这些规则被联邦食品安全机构的地区部门以荒谬的不同方式解释,因此根据司法管辖区的不同,你必须做截然不同的事情)。对于许多这些农民来说,处理竞争农场的文件工作是/将会是难以应对的。另一方面,荷兰政府也存在很多例子,比如在环境法规上突然改变政策。基本上是通过限制农场的氮排放量(有利于大公司),在最初鼓励农民贷款并投入巨额资金购买设备以减少这些排放。

源讨论尽管有联邦援助,美国农场的重大损失仍在持续原帖 412 条评论 · 导入时统计
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父级讨论 · 节选

BR

我完全同意这些观点,我认为你的分析非常准确。这里存在大量的认知失调。 >> 一个常见的主题是,农民由于必要性而非常独立。 我认为他们喜欢认为自己非常独立。但事实上,他们却高度依赖他人,依赖城市客户来销售产品,依赖外国市场来出口,依赖联邦政府的补贴(直接和间接的),依赖供应商提供机械、种子和化肥,在某些情况下还依赖移民劳工。 我们同样依赖农民。这一切都是相互关联的。 具有讽刺意味的是,他们可能容忍地方政府,也接受联邦政府,但他们最依赖的却是联邦政府的政策。 他们当然有许多合理的不满,但我不确定投票给一个似乎讨厌他们的政党是否是明智的策略。

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RO

> 为什么你要为那些规避就业法并通过引进非法人员压低工资的大型农业企业辩护呢? 不确定他们(无论大企业还是小农场)是否能找到足够多的美国公民来从事这些工作,即使这些工作薪资更高......

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FO

> 运营一个有竞争力的农场所需的文件工作对于这些人来说/曾经是难以应对的,这些规定明显是那些从未亲身经历过后果的人编造出来的。 你假设这是无意中的结果,但实际上这是官僚主义规则的有意结果,也是大型公司和企业集团不断游说这些规则的原因:他们可以承担这些额外成本(直到不可避免的外部颠覆者出现并彻底击败他们,见欧洲),而小规模经营者却无法承担。这些规定是大公司建立的护城河。 尤其是与复杂文件和报告要求相关的补贴:大公司可以轻松处理(他们有专门的部门来处理这些比政府处理文件的部门还要大的工作),而小规模经营者却无法做到,从而错失机会。

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NE

他们说的是移民。你为什么觉得有必要将这个词等同于非法移民?这两个词不是同一个意思。

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TH

> 为什么你要为那些规避就业法并通过引进非法人员压低工资的大型农业企业辩护呢? 你立刻就想到“非法人员”,这很有趣。当我读到这句话时,我想到的是美国通过H-2A签证引进的临时农场工人。这个页面:https://www.ers.usda.gov/data-products/chart-gallery/chart-d... ... 显示2024年有385,000名持签证者。这可不少! 既然你住在比利时,有多少本地出生的比利时人还在农场从事低技能的体力劳动?可能非常少。他们很可能来自欧盟最贫困的地区,或者某种临时农场工人签证。具体来说:水果和蔬菜需要大量低技能的体力劳动来进行收获和包装。 > 同时政府的要求让经营小型独立农场几乎变得不可能 叫我愤世嫉俗吧,但我并不怀念“小型独立农场”的时代…

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VA

>为什么你要为那些规避就业法并压低工资的大型农业企业辩护,通过引入非法劳工?我觉得有点奇怪,看着美国,他们似乎会根据对方的举动而立刻分成不同的阵营,而像伯尼这样的老派人物却坚持自己的立场。 农产品的利润很薄,我认为不是移民压低了工资,而是消费者偏好和竞争。是的,如果对那些雇佣无证人员的公司惩罚更重,工资会上涨,但食品价格也会上涨,这在选民中非常不受欢迎。 >要经营一个有竞争力的农场,所需的文件工作/流程对这些人来说/曾经是难以应对的,这明显是那些从未直接面对后果的人编造出来的。 这…

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